为什么很多人讲ai毁了围棋,却较少人讲ai毁了象棋?

为什么很多人讲ai毁了围棋,却较少人讲ai毁了象棋?
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送钞票 LV

发表于 5 天前

对于广大的象棋臭棋篓子来说,计算机智能科技带来的灵魂冲击不需要等自己了解到顶尖选手被虐待的时候。

为什么很多人讲ai毁了围棋,却较少人讲ai毁了象棋?-1.jpg

他们但凡认识这个老头,都会觉得:嗨,不就是打不过电脑吗?不丢人。

晓甘泉GPTs LV

发表于 5 天前

那个……
如果我没记错的话,
计算机干掉国际象棋已经是快 30 年前的事儿了吧?
那个时候就该讨论的都讨论过了。

老羊说情感 LV

发表于 5 天前

这个说法大体是符合实际情况的。一句话概括:象棋和围棋本身的规则,导致AI(象棋圈一般叫「软件」,这里统一用AI来表述)的冲击力有所不同。
象棋的规则虽然复杂,但目的非常简单,就是将死(或困毙)对方。如果双方都将不死对面,就和棋。在这一前提下,再强的AI招数也是人类可以轻松理解的。
举例来说,人类对战AI时经常会出现的场景就是,AI面对人类棋手捉子或抢占要点的行为无视,走了一步看上去和局势无关的闲招。如果人类棋手继续按计划行棋,在两三步内可能会占到便宜,但过几个回合就发现自己不得不让出要点或丢掉大子,甚至直接被叫杀而吃大亏。
而这一切的源头,就在于AI的那步「闲招」。这一招和后面的招式紧密相扣,人类觉得占了便宜,其实就是算度不够而已。
当人类象棋选手复盘这一招后,很快就能理解AI的具体思路;即使一时不能理解,只要稍微摆出几个变化,就能明白自己理解不了的原因是没有想到,而不是看不懂。
而围棋的规则虽然极为简单,但赢棋的核心「围空」却具有天大的计算量,这使得AI对于人类来说,就是纯粹的「降维打击」,而且这个「降维」的过程在人类看来往往十分玄妙(其实就是算不出来),使得人类的顶尖围棋选手学起来都十分痛苦。
举例来说,「点三三」可以说是AI时代最风靡的定式,AI认为点三三不吃亏,那人类选手都去点三三了。问题在于,人类能吃透这个下法吗?
人类请教AI,AI会告诉你,我点了三三后多二路爬一下但不扳粘,不需要帮对手走厚,这样我不吃亏。人类又请教:具体怎么个不吃亏法?AI说,我用超强的蒙特卡洛树,进行了万亿次运算,自己和自己下了无数盘棋,认定了这是最佳下法……人类就直接傻眼了。
对于人类围棋选手来说,点三三后哪怕跟着AI老师摆了十万次变化,能够大体理解AI的思路了,这和象棋选手的感觉也是完全不一样的。
象棋最巅峰的AI,可能会在十几回合的一个变招,在30回合获得一个小兵的优势加一点先手,再过20回合逐步扩大优势,最终将死对面。人类面对这种AI的感觉,大概和优秀但不顶尖的乒乓球选手面对巅峰马龙的感觉一样——对方每一个点都碾压自己,和对方交手的每一回合都能感受到双方的差距。
而围棋最巅峰的AI,则会让你感到智商被侮辱了。
我看过一篇AI之间的对局,在右上角的战斗白热化的时候,白棋有一个看起来「简明且不亏」的应对,接下来10个回合左右结束纠缠,但AI显示如果这么走,胜率会暴跌20%……
实战中白棋AI「愚型」粘出,走了几步突然放弃了,走到了左下角。而黑棋也突然无视激烈的战斗,跟着白棋走了左下角。解说显示,黑棋如果在右上角解决战斗,会有一个转换,这个转换有几十个回合,转换的结果,是白棋赚3目……
在左下角战斗了没几个回合,白棋突然又走到了右边,然而黑棋既没有在右边应招,也没有在右上角收尾,而是补了右下角的薄弱点……至于原因,那自然又是几十个回合的转换,白棋会便宜几目,而右下角的应对是最强手……
此时白棋在右上角突围,经过几个回合应对后,突然来了一波大转换,白棋把之前的子、突围的子和为了接应突围在右边下的那个白子全弃了……然后把原本厚实的黑棋左下角吃光了……
那么这个大转换的结局如何呢?经过了翻天覆地的50多回合,白棋的形势,比最初「简明且不亏」的应对,多赚了1目……没错,50多个回合,延续3个角1个边的战斗,只为了便宜1目!同时胜率提高了个位数百分点……
我很难形容看到这局棋时的内心感受。我在心里说了无数个「卧槽」,对AI天马行空的思路和精密到可怕的计算流程感到震惊,但也明显的觉得智商的确被侮辱了。
在这盘棋上,AI和我的差距要远远超过博士和幼儿园的差距;而职业选手的感受可能要好不少,但就算是柯、申等巅峰人类,其感受也和初中生面对博士生差不多。这种智商上的差距感,是很痛苦的。
象棋职业选手面对AI就像打乒乓球面对六边形战士马龙Pro Plus Max版,你知道永远打不过他,但你可以学习他而越来越强,而且对方的战斗思路你是能理解的,如果你状态好通过发球甚至能打平(王天一红先和强软);但围棋职业选手就像知道自己是初中生,自己的上限也就是高中生(人的大脑运算能力有限),即使AI博士愿意告诉你全部所学且十分有耐心(点三三为什么占便宜,AI可以陪你摆棋一辈子),你也只能学到<0.1%的本事。
<hr/>考虑到「逼格」和国际影响力之后,AI对围棋的冲击就更明显了。
①「逼格」
围棋一直以来的「逼格」就比较高,琴棋书画的「棋」就是围棋。说到围棋,往往都有「规则极简,难度极高」「老祖宗的智慧」「方寸纵横,纹枰论道」等玄学加成,就连术语都有「镇」「关」「虎」「厚/薄」「取势/实地」等高大上的说法。相对来说,象棋都浅显易懂的多,「重炮」「卧槽马」「双车错」「三子归边」等常见术语,都和象棋本身密切相关,玄学加成少。
现在大家都知道「大人,时代变了」,什么玄妙的说法都再也没人听了,通通按胜率算。下法学AI,讲棋靠AI,复盘问AI,一切以AI为准,围棋的「逼格」碎了一地。
至于象棋,它本身就没什么逼格。对于职业选手来说,AI来了跟着学就行,公园里的老大爷和手机软件上的低端局则完全不受影响,自娱自乐就行。
②国际影响力
围棋中日韩三国都在玩,中韩这三十年来还始终你追我赶,不分胜负(甚至亚运会咱们的省队选手都爆冷夺冠),世界范围内关注度也远高于象棋。现在AI来了,甭管你是中日韩还是其他地区的选手,都通通跟着AI下。选手们比拼的要素只有一个,那就是谁下的更像AI。
这么一弄,围棋的影响力先因为AI「破圈」而广为人知(尤其是阿尔法狗对李世石、柯洁的对局),再因全世界棋手的同质化而迅速衰落,从而再也没有在国际上推广的可能。
而象棋基本就是中国自己在玩,中国选手拿亚洲/世界冠军的难度大致和王者荣耀差不多,比乒乓球优势还大,自然国际上关注的就少了。本来就没有国际影响力,自然也不会因AI而「降低国际影响力」,所以就无所谓了。

dyanother LV

发表于 5 天前

街头象棋文化比较多,人家才不管你最尖端研究。
   我以前和街头老大爷下棋,开局他走了漏。下完我给他说蒋川是这么应的。我也记不清谁和蒋川下的,印象是赵鑫鑫,那一步很精妙是个飞刀,蒋川应对很好 。
   大爷问了一句,谁是蒋川?给我问沉默了。

Mr·Jax LV

发表于 5 天前

因为象棋的基础在民间。
民间说白了就是臭棋篓子对臭棋篓子。
象棋的全国冠军是谁,是人还是AI,对他们一点影响没有。
近些年有没有什么新套路被研究出来,都不影响他们当头炮,把马跳。
本质娱乐为主,没有几个天天费心打谱的。
而围棋不一样,围棋的基础是靠少数顶尖高手维持的。
而对爱好者而言,围棋的乐趣就在于,依据高手的经验,不断调整和提升自身领悟,形成自己对围棋的独特理解。
可AI出现后告诉你,很多套路其实都是错的。
而AI示范的正确下法,人类很多都无法理解。
无法理解就只能机械记忆。
以后遇到这种局面要这样下,因为AI这样下。
你绞尽脑汁换其他招法,胜率会无情下降。
这样的围棋还有什么意思。

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